каждый питерьхбуржец знает про запасы железной руды на Невском и угольные шахты на Васильевском
мне на похожие вопросы прямо здесь же, в Дриме совсем ""не ватники"" отвечали что-то про "огороды" (с которых можно кормить солдат, типа оборонявших город) ОГОРОДЫ, Карл!!!
На самом деле, я прочел это и попытался найти ссылки на документы по Нюрнбергу. Есть заголовки на эту тему, но под ними вода. Скорей всего где-то есть документы, но я их не нашел.
Война тех лет подразумевала визуальный контакт с противником: увидел в прицел врага, выстрелил, убил. Исходя из этого, ночные действия если и велись, то исключительно вслепую. Артиллерия работала по сигналам корректировщиков или исходя из баллистических расчетов. Навигация осуществлялась по счислению, компасу, звездам. Поэтому ночные перелеты или проходы судов, а так же движение автомобилей, были скрытными от противника. У немцев были прожектора, которые позволяли им освещать пространства в радиусе до 15 км. А Дорога Жизни проходила в 25 км от них. Ладожская флотилия имела подавляющее преимущество перед противником на Ладоге, еще в самом начале блокады разгромив все соединения финских, немецких и итальянских кораблей. Разумеется, немцы выставляли корректировщиков огня зимой, вдоль Дороги Жизни на озере, но надо учитывать активное противодействие советских заградотрядов, да и зимы той поры были не чета нынешним, температура под -40С не была редкостью. Исходя из всего этого, можно смело предположить, что ночью проход в город мог быть достаточно беспрепятственным, за исключением периода белых ночей. Почему продовольствие не ввозили? Не было транспортных самолетов? Или достаточного тоннажа на Ладоге? Читаешь документы, вроде было, и то, и другое. А люди умирали сотнями тысяч. При условии, что активных боевых действий практически не велось.
Тема сильно обширная. И я предпочитаю читать статистику, а не героические рассказы. Пример: не раз читал что немцы постоянно бомбили Дорогу жизни. Смотрим статистику: при создании дороги для ее прикрытия с воздуха был выделен истребительный авиаполк, количество сбитых немецких самолетов над дорогой жизни за время ее существования - 1 (прописью - один). Выводы делйте сами. И так со всем остальным.
Если интересна эта тема, почитайте Марка Солонина. Я не всегда согласен с его выводами, но материалы которые он находит в архивах, очень интересные.
Хех, скажу больше, за все время существования ссср-рф, материалы Нюрнберга издавались всего два раза) В сокращенном виде в 1954-м вышел двухтомник, а те 8 томов про которые вы говорите, распространялись исключительно по подписке, причем напечатано было только 5 первых томов, после чего процесс было решено свернуть)
Вот так вот, диды воевали, культ победы, главное событие века, казалось бы нужно подитожить ради чего все, ан нет. Слишком много ненужной информации было бы для расейских граждан, про преступления против человечности и прочего. Чтобы никто не задумался почему Дёницу дали 10 лет за то же, за что Маринеско дали Героя Сов.Союза))
Помню, еще военрук в школе говорил. что в первую очередь надо спасать технику, т.к. "ее производить долго и дорого, а человека, извините, быстро и дешево, хе-хе".
Массовые смерти от голода и холода были первую зиму. В остальное время Лениград жил на скудном пайке, но вполне сравнимом с некоторыми другими регионами. Так что "тысяча дней блокады" - скорее, пропагандистский штамп, чем реальное описание, тем более, что город ни дня не был полностью окружен. Водный транспорт, на секундочку - самое эффективное средство транспортировки и сегодня. Однако Советы до последнего момента не могли решить, что делать с городом - сдавать или оборонять, и на всякий случай, по-видимому, вывезли оттуда все запасы. И тут бац - блокада, склады пусты, зато есть приказ оборонять, флота нет, с сухопутным транспортом тоже напряги - в общем, итог немного предсказуем. К весне, однако, снабжение наладили вполне достаточно. Так что и генералов, и картошку возить можно было без проблем. Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что возить генералов и возить картошку - совершенно несравнимые по масштабам задачи, и там, где можно без особых проблем возить десятки людей раз в неделю, возить ежедневно десятки и сотни тысяч тонн грузов может быть задачей невыполнимой.
Не "по-видимому", это задокументированный факт. Город готовили к сдаче, чтобы на зиму всех гражданских пришлось кормить оккупантам (с понятным результатом и понятной выгодой от этого в плане пропаганды, мол, смотрите, что бывает под оккупацией).
Для минимально необходимого пайка хлеба нужно ввозить не так уж и много зерна. Картоха намного менее выгодна в этом плане, но тоже можно было возить. Просто решения такого не было, ждали сдачи, но немцы внезапно остановились на подступах к городу (у них тоже началась жопа со снабжением, кстати).
Ну я вот ниже привёл ссылку на Солонина. Он знаком с документами гораздо лучше моего, однако он в этом тезисе проявляет осторожность: приводит свидетельство очевидца и документ, косвенно свидетельствующий о таком вывозе (точнее, подтверждающий, что такие факты имели место, но оставляющий простор для интерпретаций, было ли это массовым явлением). Вы знаете лучшие документы?
При беглом гуглении не нашёл, но в памяти отложилось. Могу ошибаться, конечно. К сожалению, большая часть важных документов по этой теме снова засекречена, так что на более подробные исследования надежды мало.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2019-01-26 08:49 pm (UTC)мне на похожие вопросы прямо здесь же, в Дриме совсем ""не ватники"" отвечали что-то про "огороды" (с которых можно кормить солдат, типа оборонявших город) ОГОРОДЫ, Карл!!!
no subject
Date: 2019-01-27 10:17 am (UTC)Я так понимаю, что тот том материалов процесса - среди тех, которые не были переведены на русский язык.
no subject
Date: 2019-01-26 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 04:26 pm (UTC)Кроме того, можно подумать на тему - а почему зимой 1942-1943, в отличии от зимы 1941-1942, такого голода в Ленинграде не было?
no subject
Date: 2019-01-26 08:22 pm (UTC)У немцев были прожектора, которые позволяли им освещать пространства в радиусе до 15 км. А Дорога Жизни проходила в 25 км от них. Ладожская флотилия имела подавляющее преимущество перед противником на Ладоге, еще в самом начале блокады разгромив все соединения финских, немецких и итальянских кораблей.
Разумеется, немцы выставляли корректировщиков огня зимой, вдоль Дороги Жизни на озере, но надо учитывать активное противодействие советских заградотрядов, да и зимы той поры были не чета нынешним, температура под -40С не была редкостью.
Исходя из всего этого, можно смело предположить, что ночью проход в город мог быть достаточно беспрепятственным, за исключением периода белых ночей.
Почему продовольствие не ввозили? Не было транспортных самолетов? Или достаточного тоннажа на Ладоге? Читаешь документы, вроде было, и то, и другое. А люди умирали сотнями тысяч. При условии, что активных боевых действий практически не велось.
no subject
Date: 2019-01-27 12:16 pm (UTC)Если интересна эта тема, почитайте Марка Солонина. Я не всегда согласен с его выводами, но материалы которые он находит в архивах, очень интересные.
no subject
Date: 2019-01-30 08:45 pm (UTC)В сокращенном виде в 1954-м вышел двухтомник, а те 8 томов про которые вы говорите, распространялись исключительно по подписке, причем напечатано было только 5 первых томов, после чего процесс было решено свернуть)
Вот так вот, диды воевали, культ победы, главное событие века, казалось бы нужно подитожить ради чего все, ан нет. Слишком много ненужной информации было бы для расейских граждан, про преступления против человечности и прочего. Чтобы никто не задумался почему Дёницу дали 10 лет за то же, за что Маринеско дали Героя Сов.Союза))
no subject
Date: 2019-01-26 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 01:22 pm (UTC)Хлеб и население транспортировалось по остаточному принципу.
no subject
Date: 2019-01-26 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 09:46 pm (UTC)Не "по-видимому", это задокументированный факт. Город готовили к сдаче, чтобы на зиму всех гражданских пришлось кормить оккупантам (с понятным результатом и понятной выгодой от этого в плане пропаганды, мол, смотрите, что бывает под оккупацией).
Для минимально необходимого пайка хлеба нужно ввозить не так уж и много зерна. Картоха намного менее выгодна в этом плане, но тоже можно было возить. Просто решения такого не было, ждали сдачи, но немцы внезапно остановились на подступах к городу (у них тоже началась жопа со снабжением, кстати).
no subject
Date: 2019-01-26 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-26 03:30 pm (UTC)http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi
И для сравнения:
https://taki-net.livejournal.com/1731812.html