Тема с авиаленд-лизом для Украины пробуксовывает

[telesyk]

Летом ходили разговоры про подготовку пилотов и мол вопрос передачи нам авиации уже решён. Но... Вероятно передали несколько МиГ-29 и всё. Ни о каком даже паритете в воздухе с этой техникой речи быть не может. Нашим приходится работать низко и оперативно драпать под прикрытие тыловых ПВО, пока вражеские Су-30 не подвалили.
Оказывается передавать нечего по сути. Имеющиеся в больших кол-вах F-16 требуют качественной ВПП и большой штат обслуживания, поддерживать взлётку для них в рабочем состоянии нереально - враг её разобьёт ракетами. Палубные F-18, нетребовательные к полосе и проще в обслуживании слишком старые и их мало, флот США не готов остаться без этих самолётов. Ну а оптимальный для наших условий Saab JAS 39 Gripen, обслуживаемый в полях шестью сотрудниками наземного персонала на трёх автомашинах и самый нетребовательный к взлётке - его передача имеет серьёзные политические препятствия со стороны Швеции.

 

Comments

[kotopes]

Польские миги?
Сначала объясняли запретом Израиля из-за авионики, теперь сделкой с Китаем.

[thorneyed]

Проблема полосы сильно преувеличена. Полосы в Украине есть в огромном ассортименте, включая абсолютно свободные сейчас гражданские. Раздолбать их - никаких ракет не напасёшься (да и если курокрады переключатся на стрельбу по полосам, одно это с головой окупит любые проблемы с организацией вылетов). И в случае попадания полоса латается за считанные часы, никакого хайтека там нет.

Ну вот реально посмотри на конфигурацию Борисполя - основная полоса 4 км на 60 м, вспомогательная 3,5 км, при нужде можно использовать параллельные рулёжные дорожки той же длины, и сколько ракет уйдёт на то чтобы сделать это хозяйство непригодным для работы F-16 с разбегом-пробегом, укладывающимися в 500 метров по длине и пускай будет метров 15 по ширине, чтобы не требовалась особо высокая квалификация пилота.

Это политическое решение. Мантра про переговоры, деэскалацию и прочее бидоновское соплежуйство.

[vsold_1986]

=Это политическое решение=

Совершенно верно. К сожалению, америкосам крайне выгодно, чтобы эта война продолжалась как можно дольше. Снабжение идёт в день по чайной ложке и ровно в тех масштабах, чтобы не посыпался фронт.
Даже в области ПВО. Казалось бы, система "Пэтриот" - основная рабочая лошадка американской армии, в самый раз разместить её здесь. Но нет. Гонят какое-то старьё в мизерных количествах.

[thorneyed]

"америкосам крайне выгодно" - слишком огульное обобщение, там много групп интересов, и даже если брать действующую администрацию, ей нихера не выгодны последствия войны в виде ограничения нефтяного экспорта из РФ (без которого не обойтись), который кумулятивно складывается с немного дебильной "зелёной" политикой и ведёт к огромному росту цен на бензин. А в США вся экономика работает на бензине (ж/д сеть там сравнительно слабая), и это ведёт к ещё большей инфляции.
Я слишком слабо знаком со штатовской политикой, чтобы понять причины такого соплежуйства, но если бы речь шла об экономической выгоде, то пыню задавили бы максимально быстро, не исключая физическое устранение.

[telesyk]

Не только полоса, ещё обслуживание. Грипен можно прятать грубо говоря в поле, где кукурузники летают. По взлётке в Борисполе если лупонут и добавят пару раз во время ремонта - больше рем.бригада не рискнёт выдвигаться.

[thorneyed]

Кругом выдвигается, а тут не выдвинется? Оповещения же работают, ракеты долетают сильно прорежёнными, если не забивать на тревогу, то людей зацепить не должно, ну а техника - дело наживное. Вдобавок, повторюсь, если рфия переключится на долбёжку по полосам, получится, что авиация уже отлично работает, ибо сейчас главная задача истребителей - перехватывать дроны и ракеты.

[rvun]

Якщо знати, куди дивитися, в Україні і без Борисполя охуліард аеродромів, які як не боїнг приймали, то ту-95 чи ту-22м. Я навіть не надто певен, що тут є якісь особливі політичні моменти, просто авіація коштує дорожче за все в арміях, виробляють її реально 5 країн НАТО (на 26 здається), чекати борти треба роками і військові в НАТО просто бояться лишитися перед РФ і Китаєм без авіації. Впринципі - авіація це і є те надбання, яке відділяє менш населені благополучні країни від орд комуняк з китаю, долбодятлів з рф і хз, що про все це думаючих індійців. Жмуть, коротше, але якщо вдуматися і дивитися не з нашого сідала - то жмуть цілком резонно.

[thorneyed]

>>> в Україні і без Борисполя охуліард аеродромів

Бориспіль просто як приклад, що тільки на нього піде з півсотні ракет (яким ще треба пройти ППО), щоб умовно вивести з ладу смуги, які через лічені години, у найгіршому випадку дні, будуть відновлені.

>>> чекати борти треба роками

Це найновітніші треба чекати роками, а той самий F-16 штампували аж бігом. Це лише зараз так незручно вийшло, що Локхід з 18 року переносить виробництво на новий завод, який має заробити у 23 році. Але особливої нестачі літаків попередніх генерацій нема, було б бажання. А країни східної Європи навіть раді були б здихатись радянського мотлоху (який нам був би не зайвий) під обіцянку отримати на заміну щось краще (і не обов'язково зараз).
Тобто знову: це не питання можливостей, і не питання грошей, у порівнянні з тим, що вже робиться, нічого надскладного і коштовного. Це лише питання політичної волі і якогось дивного небажання "дратувати" москву. Як з визнанням спонсорами тероризму - у Європи вистачило духу, а США чогось гальмує. Чого? Я вважаю, відповідь буде та сама, що і з літаками.

[rvun]

Пам'ятаю, як ми з вами вели спір в 2019 про те, за кого варто голосувати, я був проти Зе, ви, як аргументи проти голосування за Пороха наводили те, що він повільно проводив судову реформу, недоліками в антикорупційній сфері, свинарчуки, звісно. Все президенство пана Зеленського є для мене підтвердженням моїх тогочасних поглядів. Цікаво, ви як прихильник чинного президента - що зараз думаєте про його вже майже 4-річне президенство. Відразу оговорюся - я не звинувачую пана Зеленського в початку війни, як цероблять деякі безголові, і взагалом +- прихильно ставлюся до його діяльності від 24 лютого. Але було і до. Тож було б цікаво почути думку з табору політичних візаві. Без срача, який був притаманний нашим спорам в 2019, просто цікаво, як на реальність дивляться прихильники нинішньої влади, бо я навіть не можу зараз докладно когось розпитати, всі мої знайомі кажуть, що не голосували за чинного президента, що для мене дивно, адже вони 4 роки тому говорили протилежне і зараз Зеленський - навіть куди ліпший, ніж я про нього думав.

[thorneyed]

Ви тоді читали, перепрошую, сракою. Я ніколи не був симпатиком Зеленського і не голосував за нього. Але я був проти канонізації "святого Петра", до якого в мене було і залишається дуже багато питань (найголовніше те, що від ліберальної програми 14 року він різко завернув вправо зі своїм "армовіром", ну і гальмування реформ, так).

Від Зеленського я очікував серії епічних факапів через набрану бознаяк команду, і рейтингу десь 10-15% після першого року. Але з такими очікуваннями він мене позитивно дивує від самого початку. Так, факапів багато, але вони визнаються і потроху виправляються.

[rvun]

Ф-16 - його теж не можуть швидко отримати ті ж болгари, теж називаються п'ятерічні строки постачання. Пов'язано це перезапуском виробництва чи щез чимось - тим не менш, нові винищувачі требачекати, якщо віддати нам наявні - доведеться чекати декілька років, поки їх замінить щось новіше. Ну це я так думаю. Якщо справи десь +- так йдуть - то цілком зрозуміло, чому ніхто вкраїнах НАТО не бажає опинитися вситуації "віддай жону дяді, а сам йди до бляді". Цедуже недобре для нас, насправді, ліпше б все ж США знайшли можливість передати нам якісь ф-16, парітетні в можливостях радару з су-35 чи які там актуальні моделі російських ВКС сьогодні.

[darkoman]

авіація нужна когда есть господствоа в воздухе
іначе это выкінутые на ветер деньгі не столько за летакі сколько за пелотов
нессыці усё будзе добра