Гонения на ранних христиан
Feb. 8th, 2011 12:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
telesykПри прочтении живописаний церковных историков обывателя как правило окутывает стойкое впечатление фееричного разгула общественной антихристианской истерии в ранние периоды становления этого христианства. Как же так? - недоумевает читатель - христианство проповедовавшее любовь, милосердие, скромность и смирение получало в ответ от вроде как религиозно терпимого римского общества пытки-казни и запреты. За что? Неужели тот же Диоклетиан (т.е. Богопризванный по-гречески) не желал в своём государстве мира, процветания и смирения подданных, издавая свои эдикты против христианства, суть которых можно резюмировать как "пытать и вешать".
Вся эта дикая чертовщина с антихристианскими погромами, растерзанием дикими зверями на потеху публике, сдираниями с христиан кожи и отрезаниями частей тела настолько противоречит здравому смыслу и психологии человека, что было выдвинуто современными скептиками утверждение о надуманности самого факта преследований с целью создания для христиан образа мученников и страдальцев за то, что были они добрыми и хорошими.
Однако же не всё так просто. Неискушённому человеку рисуется этакий идиллический образ собраний добрых и милосердных ранних христиан, в зелёных оливковых рощах смиренно коротающих время за чтением святого письма, проповедями и коллективными песнопениями "хари Кришна!" Отбросим фантазии в сторону и посмотрим на факты: на христианских собраниях проводилась литургия(λιτουργία) (от λιτή — лития, прошение, и όργια — оргия — таинственные священнодействия с вином, в честь Бахуса. Обычно производят последнее слово от έργον — дело, но только как же έργον обратилось в ούργία ?) и совершались таинства. Да и сейчас происходит то же самое. Однако форма таинств как и литургии за века преобразилась до неузнаваемости. Как выглядели таинства на ранней стадии формирования христианства, любезно сообщают нам церковные Месячные Чтения (Четьи-Минеи) в "Жизнеописании Святых" приводя такой вот образчик:
Во как! Христианский святой убивает ребёнка и причащает христиан человечиной, и для автора Четьи-Минеи это обыденное явление. Равно как и для присутствующих при этом "таинстве" христиан. Ранние христиане в христианской же литературе - детоубийцы и ритуальные каннибалы. Тут уж смысл одного из главнейших христианских изображений "Дева с младенцем" и тезиса про любовь Исуса к детям проясняется совершенно! Равно как и причины, по которым христиан подвергали гонениям. А как ещё надлежит поступать с детоубийцами и каннибалами?
Вся эта дикая чертовщина с антихристианскими погромами, растерзанием дикими зверями на потеху публике, сдираниями с христиан кожи и отрезаниями частей тела настолько противоречит здравому смыслу и психологии человека, что было выдвинуто современными скептиками утверждение о надуманности самого факта преследований с целью создания для христиан образа мученников и страдальцев за то, что были они добрыми и хорошими.
Однако же не всё так просто. Неискушённому человеку рисуется этакий идиллический образ собраний добрых и милосердных ранних христиан, в зелёных оливковых рощах смиренно коротающих время за чтением святого письма, проповедями и коллективными песнопениями "хари Кришна!" Отбросим фантазии в сторону и посмотрим на факты: на христианских собраниях проводилась литургия(λιτουργία) (от λιτή — лития, прошение, и όργια — оргия — таинственные священнодействия с вином, в честь Бахуса. Обычно производят последнее слово от έργον — дело, но только как же έργον обратилось в ούργία ?) и совершались таинства. Да и сейчас происходит то же самое. Однако форма таинств как и литургии за века преобразилась до неузнаваемости. Как выглядели таинства на ранней стадии формирования христианства, любезно сообщают нам церковные Месячные Чтения (Четьи-Минеи) в "Жизнеописании Святых" приводя такой вот образчик:
Когда он совершал однажды службу, один иудей захотел проникнуть в тайну его служения и войдя в церковь, вдруг увидел, что у Василия в руках ребенок, которого он разрезал ножом и причащал им верных. Причастился с ними и иудей и, унеся часть домой, увидел, что это были настоящее тело и кровь. Он показал их своей жене, и они оба, уверовавши, пришли к Василию Великому и приняли от него крещение со всем их домом
[Житие Василия Великого, основателя христианской литургии. Синодальное издание 1827 года]
Во как! Христианский святой убивает ребёнка и причащает христиан человечиной, и для автора Четьи-Минеи это обыденное явление. Равно как и для присутствующих при этом "таинстве" христиан. Ранние христиане в христианской же литературе - детоубийцы и ритуальные каннибалы. Тут уж смысл одного из главнейших христианских изображений "Дева с младенцем" и тезиса про любовь Исуса к детям проясняется совершенно! Равно как и причины, по которым христиан подвергали гонениям. А как ещё надлежит поступать с детоубийцами и каннибалами?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-08 10:17 am (UTC)Подумайте сами
Date: 2011-02-08 11:06 am (UTC)Смысл здесь такой, что Тело и Кровь Христа, которые были, как обычно, претворены из хлеба и вина, в данном случае явились иудею в особенном виде, что поспособствовало его обращению в христианскую веру.
no subject
Date: 2011-02-08 11:12 am (UTC)Да,римское общество было более цивилизованно чем иудейское,из которого,ну например из ессеев,в частности и вышло путем долгой эволюции христианство.Но цивилизованность в то время всё ещё не включала многие черты современного мира.В частности,как оправдание захвата галлии ,вообще галльских компаний римские авторы и в том числе Цезарь писали что галлы (друиды,собственно)практиковали человеческие жертвоприношения римских граждан(легионеров взятых в плен) ,ну с завоеванием германцев была такая же история-Тевтобургский лес,например.
Хотя цивилизованный рим вполне допускал глатиаторские бои и т д.
Современное положение- как раз пример эволюции нравов в положительную сторону,под влиянием католицизма с его идеей *нет ни эллина ни иудея*,то есть идеи о всечеловеческой общности,равенстве людей(в православии всё сложнее и архаичнее).А до того,в античном мире нормой было отношение-вот это член моего рода(гражданини рима)-он свой,с правами ,а вот чужой- это и не человек вовсе.
Ну не воспринимали иностранца-варвара-иноверца иначе ,кроме как мы сейчас обезьян или сотовый телефон.
Гундит чего то?мигает,руками машет?да.
Человек?нет.
Иудео-христианские общины нарушали римский закон,тем что не поклонялись статуям императора,и тем выпадали из общества.При том никто им христианствовать не мешал.
Была в риме система,когда местного бога в завоеванном племени начинали считать своим-римским.Известны римские надписи,когда прямо про бога пивоварения и торговли Дагду ,пишется*бог торговли Гермес,которого галлы зовут дагда*
при этом число богов всего,во всей империи было оч велико.Цифры до 2500 называют.
Не в городе Риме а всего-от северной африки до рейна.
Все они были разрешены,адептов никто не преследовал.
Почему же иудео-христиан так не любили?
В риме была законодательная норма-поклонение статуям обожествлённых императоров.Вот откуда пришла практика обожествления мертвых царей.Иудей ,имевший более развитую идею единого вездесущего бога,не мог относиться к таким вещам серьезно-если был образован и умен.Ну вроде как мы теперь относимся к рассказам путешественников про дикие племена с ритуальным обрядом помазания жиром гостей,например.А если был необразован-каких было большинство-то буквально воевал с такими вещами,например тайком мог поджечь храм.А мог и отказаться публично-и совершить государственное преступление,предусмотренное римским законом.Опять таки родовое мышление требовало наказывать всех,весь род,семью,деревню,а не лично преступника,ну например как за недоимку одного мужика пороли всю деревню.Опять таки ,массовые суеверия проецировались на всё непонятное,а тут ещё и неверие в правильного бога-статую Августа не уважают!Вот кто в саранче виноват!
Так что подобные события связаны с тем ,что христиане совершали преступление,предусмотренное властью,а нет власти не от бога. и пути господни того самого.
Кроме того,рядовой христианин в то время не был образован,развит,умён.Это был даже более дикий товарищ,нежели римский чиновник.Он не понимал и не задавался вопросами интеграции в общество,вообще такие умозаключения были ему трудны.Потому и конфликтовал вместо проповеди.
А почему же об этом не говорят в церковной литературе?
*все православные высокоинтеллектуальные люди знающие абсолютно все как правильно,всегда правы,на них дух божий,и им нет нужды читать источники,они и так в мире собственных представлений живя все знают*
А кто не согласен-Аццкей СОТОНА,ибо сказано например протопопом Аввакумом*что было потребно из греческой философии в библию взяли,а чего там нет,под гору лопатой*
Вот так то,а вы всё Тацит,Тацит...
Библию читать надо)))
Re: Подумайте сами
Date: 2011-02-09 06:21 am (UTC)Re: Подумайте сами
Date: 2011-02-09 09:31 am (UTC)А явление Причастия под видом тела и крови Младенца описывается и в других житиях, для убеждения неверующих, я читал другое житие, когда уже мусульманин так обратился.
Можно еще обратить внимание на Ланчанское чудо.
К этому тоже можно относиться по-разному, но я всего лишь хочу донести, что из приведенного Вами отрывка совсем не следует ритуальный каннибализм с какими-то младенцами.
Re: Подумайте сами
Date: 2011-02-09 09:57 am (UTC)Он именно это и сделал. Житие сие было предназначено для широкого чтения христианами, для которых детоубийство и ритуальный каннибализм было религиозным таинством - автор Жития прямо об этом свидетельствует. Никаких намёков на аллегорию или шутку там нет. Если бы автор хотел написать про хлеб и вино - он так и написал бы, назвав их телом и кровью Христовой.
Re: Подумайте сами
Date: 2011-02-09 10:48 am (UTC)http://absentis.org/st/cannhrus/real_flesh.htm
К упомянутым источникам может быть прибавлено житие Василия Великого, ходившее за подписью Амфилогия Иконийского. В нем, в частности, есть эпизод, рассказывающий о том, как некий иудей, случайно вошедший в храм, увидел, как литургисующий Василий, совершая таинство, рассекает на части Младенца Христа. Частицу тела Его и кровь иудей сохранил после причастия и показал домашним. Наутро все его семейство приняло от Василия святое крещение.
http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/euharist-muslim.htm
Прп. Григорию Декаполиту принадлежит "Историческое сказание весьма полезное и сладчайшее для всех, о видении, которое видел сарацин, уверовал [и стал] мучеником за Господа нашего Иисуса Христа". В сказании описывается, как в одном Сирийском городе в стоящую на окраине церковь зашел передохнуть проезжавший мимо с караваном племянник эмира и приказал ввести в храм своих верблюдов. Священники которые готовились служить Литургию, просили его не делать этого, но он остался непреклонен. И тогда случилось чудо: как только ввели верблюдов в храм, они все упали замертво. Удивленный племянник эмира приказал выбросить трупы, а сам остался смотреть, что же будет в церкви. Испуганные священники все же начали службу (так как был праздник) и во время ее "сарацин увидeл, будто священник взял в свои руки младенца, и закалав его, наполнял его кровью чашу, и тельце его разрезая [на части], клал их на дискос!
Видя все это, сарацин пришел в гнев и исполнился яростью на священника, желая убить его. Когда же приблизилось время Великого Входа, сарацин увидeл снова, и более явно, младенца на дискосе, разделенного на четыре части, и кровь его в чаше, и опять пришел в ярость. Приближался конец Божественной Литургии и некоторые христиане желали получить Божественное Таинство, и как только священник сказал: "со страхом Божиим и верою приимите", все христиане преклонили свои головы в поклоне и некоторые из них выступили вперед, чтобы принять Божественное Таинство. Снова, в третий раз, увидeл сарацин, что священник лжицей преподавал [причастие] из тела и крови младенца. Когда же кающиеся христиане принимали Божественное Таинство, то сарацин, видя, что они получали [частицы] тела и крови младенца, исполнялся гневом и яростью на всех [их].
Наконец, после завершения Божественной Литургии священник раздал антидор всем христианинам, снял все священнические облачения и из пречистейшего хлеба предложил и сарацину. Но тот сказал по-арабски: "Что это?" Священник ответил: "Господин, это [частица] из хлеба, на котором мы служили Литургию. И сарацин сказал с гневом: "На этом, [говоришь] служили Литургию, собака, кровавый убийца, нечестивец? Разве я не видел, как ты взял и разрезал младенца, и кровь его лил в чашу и разделил его тело и положил на диске члены его, здесь и здесь? Разве я не видeл всего этого, ты, грязный убийца? Разве не видел я тебя ядущим и пьющим из тела и крови младенца, и ты даже предложил то же другим, так что теперь они имеют в своих устах [частицы] истекающей кровью плоти?"
Священник же, услышав это и придя в изумление, сказал: "Господин, я грешен, и не способен видеть такое таинство. После того же, как ты, господин, это таинство узрел, верую Богу, что ты - великий человек".
Сарацин промолвил: "Разве это [на самом деле] было не так, как я видел?" И священник [сказал]: "Да, господин мой, это так и есть; но я, поскольку грешен, таинство сие не имею силы созерцать, если не [под видом] хлеба и вина; и об этих хлебе и вине мы веруем и почитаем и священнодействуем как в образ тела и крови Господа нашего Иисуса Христа. Так что даже такие великие и предивные Отцы, светильники и учители Церкви, как великий Василий, прославленный Златоуст и богослов Григорий, и те сию грозную и ужасающую тайну не видели. Как же мне увидеть это?"" После этого повествуется, как сарацин крестился с именем Пахомий на горе Синае, подвизался там три года, а затем вернулся к своему дяде-эмиру, чтобы обратить его в христианство и был убит мусульманами.
Это не ритуальный каннибализм, и не аллегории, а отдельные ЧУДЕСНЫЕ ЯВЛЕНИЯ Причастия под видом плоти и крови Младенца Христа, притом не бессмысленные, а имеющие цель обратить иноверцев.
Re: Подумайте сами
Date: 2011-02-09 11:08 am (UTC)Это ложь. :о) Я процитировал Житие дословно. Автор Жития говорит, что Василий убил просто ребёнка. То, что это Младенец Христос - фантазия Игоря Александровича Припачкина.
Блестяще! :о) Поп рассказывает пастве, что он орудует только с хлебом и вином, а тот, кто видит что поп убивает ребёнка - Избранный и Просветлённый :о)
Re: Подумайте сами
Date: 2011-02-09 11:35 am (UTC)Автор Жития не утверждает ТАКОЙ тезис - что св.Василий убил конкретного ребенка.
Видения Причастия под видом Младенца, и явления его под видом плоти и крови - не единичны в Христианстве.
-- Блестяще! :о) Поп рассказывает пастве, что он орудует только с хлебом и вином, а тот, кто видит что поп убивает ребёнка - Избранный и Просветлённый :о)
Он не "рассказывает пастве" в данном случае, а сам на глазах паствы "орудует только с хлебом и вином", и только иноверец видит Причастие под видом младенца.
Жульничество
Date: 2011-02-09 07:29 pm (UTC)Причины этих видений, равно как и прочих "чудес", прекрасно описаны в нижепрведенной притче:
no subject
Date: 2011-04-06 05:56 pm (UTC)а про Христа как-то забыли они вдруг что ли?? ну ну
no subject
Date: 2011-04-06 06:23 pm (UTC)Оргия - в греческой религиозной традиции: празднество в честь бога вина и веселья Диониса (он же Бахус превращавший воду в вино и водивший дружбу с гетерами).
no subject
Date: 2011-04-06 06:49 pm (UTC)вот только вкладывать свои смыслы в уже имеющийся порядок вещей - как-то глупо смотрится спустя пару тысячелетий!
если ты основываешься на паре-тройке материалов,подтверждающих именно ТОЛЬКО ТВОЮ точку зрения - то ты и вправду не достоин диалога и все те изливания длинных текстов просто бесполезны.
надо прорабатывать многогранный материал, который в совокупности выработает у тебя объективный взгляд.
чтобы не написать данную статью было бы достаточно иметь представление об учении Христа, и соответственно о нормах первых христиан.
Про нормы первых христиан
Date: 2011-04-06 08:21 pm (UTC)Re: Про нормы первых христиан
Date: 2011-04-07 05:35 am (UTC)тут конечно можно поговорить о причинах такого отношения к миру. ведь по сути это проистекало из недостаточно глубокого изучения церковью текстов Священного Писания об изначальной благости творения. но это уже другая история...
Re: Про нормы первых христиан
Date: 2011-04-07 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-08 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-08 08:28 pm (UTC)вы хотя бы посмотрите на ваш подход к работе со стороны:
Вы переводите слово, дробите его на части, переводите эти части и делаете "колоссальный" вывод. просто потрясающе научно и главное очень объективно :)
no subject
Date: 2011-04-11 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 06:18 pm (UTC)