telesyk: (Default)
[personal profile] telesyk
Российская пропаганда упорно муссирует тезис о «двойных стандартах»: почему, дескать, вашим на Майдане можно, а нашим на востоке Украины нельзя? Что ж — развернутый ответ на этот вопрос я свел в таблицу, из которой видно, в чем принципиальные различия между этими двумя ситуациями. Естественно, это обобщенная и, как следствие, упрощенная картина; всегда можно найти опровергающие примеры типа «а вот на такой-то минуте такого-то видео участник Майдана, когда в него снайперы стреляли, матом ругался» или «а вот там-то люди с „георгиевскими“ ленточками помогли избитому их товарищами майдановцу встать на ноги». Но эти частности общей картины не меняют. Термин «инсургенты» я специально употребляю как нейтральный и куда более точный, чем «сепаратисты», потому что сепаратисты — это те, кто хотят создать свою собственную страну, а не войти в состав чужой. Итак, давайте сравним:


1
2
3
4

©Увидел у [livejournal.com profile] nazlo_vsemu

Date: 2014-05-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] photogrape.livejournal.com
ох, набегут сейчас кремлеботы...
держитесь. на зарплате сидят и ничего не чувствуют, а нервы мотают.

Date: 2014-05-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Они сейчас Одессу оплакивают, АТО клянут, не до истории им.

Date: 2014-05-06 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] sassas.livejournal.com
Обходя явные передергивания автора, отмечу главное отличие Майдана от Антимайдана, следствием чего и стала такая разница, которую пытается проявить нам автор.
Майдан: непрерывные переговоры с властью. Арестовывались только люди, разрушавшие имущество и совершавшие преступления.
Антимайдан: участвующие в митингах с первого дня объявлены террористами. Арестовываются все выступавшие на митингах. Когда тюрьмы переполнились, против участников были брошены карательные отряды, а потом армия.
Нетрудно понять, что все остальное, что увидел автор, является только следствием.

Date: 2014-05-06 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
участвующие в митингах с первого дня объявлены террористами.

Дык с первого же дня они заявили своей целью развал страны и взялись за оружие. Как их назвать-то? Террористы и есть.

Арестовывались только люди, разрушавшие имущество и совершавшие преступления

Вывозили их за город и там убивали. Чем и сейчас террористы продолжают заниматься, ещё и животы вспарывают.

Date: 2014-05-07 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] namazeku.livejournal.com
"интеграция при сохранении независимости"-все так красиво на словах, но мало кто верит в такую ересь.

Date: 2014-05-07 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Независимость Австрии или той же Дании при интеграции в ЕС никак не пострадала.

Date: 2014-05-07 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] namazeku.livejournal.com
как насчет остальных стран участников, особенно интересует мнение по недавно вступившим, греция например.

Date: 2014-05-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Они потеряли независимость? Каким образом?

Date: 2014-05-08 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] namazeku.livejournal.com
Каким образом? Добровольным, очевидно.
Как известно, за все в этой жизни приходится платить.
Плата за вступление в ЕС, например, соответствие определенным критериям и делегирование права принятия решения по целому ряду вопросов институтам ЕС, что, естественно, ограничивает суверенитет страны-участника. Добавим к этому гегемонию в Европе стран основателей, и получится, что голос той же Австрии будет повесомее, чем голос той же Греции при принятии решений на уровне ЕС.
Независтмость сохраниться в слегка урезанном виде, даже у Австрии и Дании, вопрос в том, что они получили взамен? А что расчитывают получить сторонники майданаот этой сделки?

Date: 2014-05-08 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
А что расчитывают получить сторонники майданаот этой сделки?

Хотя бы доступ к европейсому рынку банковских услуг. Знаете сколько с нас местные хапуги за кредит дерут?

Date: 2014-05-09 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] namazeku.livejournal.com
скока дерут не знаю, а тока вопрос не в том, скока дерут, а в том как отдат. а Украина отдать не може, так как за газ не платит.

Date: 2014-05-09 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Газ - будет арбитраж, там решат. Кредиты в наших банках берут наши предпринематели под 32% годовых и выше. Это грабительский % делающий невозможным развитие экономики.

Date: 2014-05-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] namazeku.livejournal.com
хош и 32, но берут же.если на минутку вспоинить, что на украине не социализм, а таки капитализм, то ваше негодование вообще непонятно. а в европе просто есть программы помощи малому бизнесу, которые инициированы и спонсируются государством, которое готово компенсировать банкам разницу в процентах, чтобы для берущих было дешеввле, стимулировать спрос так сказать, и это надо сказать палка о двух концах. чтобы сделать такое на украине, интегрироваться не обязательно, нужно чтоб к власти пришли те, кто как-то заинтересован в развитии, а не в распродаже полученного от ссср наследства, однако судя по регулярным майданам, в результате которых у власти оказываются очередные воры, это никого, включая население, на украине не интересует.

Date: 2014-05-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
чтобы сделать такое на украине, интегрироваться не обязательно, нужно чтоб...

Не нужно. Достаточно просто интегрироваться.

к власти пришли те, кто как-то заинтересован в развитии

Янукобище и ему подобные в развитии если и заинтересованы, то только в своём.

Date: 2014-05-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] namazeku.livejournal.com
ну не нужно так не нужно, интегрируйтесь на здоровье и ждите, что заграница вам поможет. наблюдая, как на украине у власти раз за разом оказываются лица, не заинтересованные в развитии, можно говорить уже о тенденции, думаю и эти очередные не подведут.

Date: 2014-05-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Заграница уже помогает. В отличии от бандитской России.

Date: 2014-05-08 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Вы лжете. Первая попытка взять прорвать милицию на Майдане была 1 декабря. Когда бульдозером таранили ментов.

Date: 2014-05-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
А что это за бульдозер был? Кто владелец?

Date: 2014-05-08 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Естественно бульдозер принадлежал "проплаченным титушкам" )) Дабы опорочить жовто-блакитных ангелов.

Фотки что ли не видели? Али за ситуацией не следили?

Date: 2014-05-08 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Я и видео видел - бульдозер подъехал к ВВшникам и остановился. Дальше вокруг происходило какое-то представление. Ессессно если б он таранил строй ВВшников, они бы не смогли его удержать. Янык так и не огласил имя владельца бульдозера, хоть имел достаточно времени перед поездкой в Ростов.

Date: 2014-05-08 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Естественно не смогли бы. Поэтому они пятились назад. Но это уже не мирный протест. А по сравнению с тем что произошло позднее---бульдозер это детская шалость. Поэтому о нем забыли.

Но для тех кто хочет нагонять про " мирных протестувальников"---напомним.

Date: 2014-05-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Установить владельца бульдозера - пол-часа делов.

Date: 2014-05-08 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Ясен пень Янукович. А за рулем Пшенка сидел. ) Чтобы опорочить неизменно миролюбивых протестувальников.

Date: 2014-05-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Я не знаю, кто сидел. А вот у Яныка были все возможности рассказать широкой общественности что к чему. Если он это не сделал, значит ему было что скрывать.

Date: 2014-05-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Рассказать про бульдозер? Думаете он сбежал убоявшись бульдозера? )

Date: 2014-05-08 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
"Штурмовики" у бульдозера разговаривали на российском языке с гнусным мацкофским акцентом от которого даже дончане кривятся.

Date: 2014-05-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Ах вот оно что!) Ну тогда понятно)

Date: 2014-05-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Вы и другие кадры с 1 декабря посмотрите. Я с Москвы, и то больше вашего знаю.

Date: 2014-05-08 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Дык оно-то из Москвы виднее, что тут у нас творится.

1 грудня в річницю Референдуму про суверенітет 1991 року на майдани і вулиці Києва вийшли, за різними оцінками, від 500 тисяч до 1 млн. протестувальників. Цього ж дня організовані владою групи провокаторів чисельністю до 500 осіб імітували штурм Адміністрації Президента. Провокатори спілкувалися між собою російською з добре вираженим московським акцентом та вигукували «кричалки», які не прийняті в Україні, але поширені в середовищі російських «ультрас». З цього приводу Олесь Доній зазначив, що «швидше за все, український протестний рух має справу вже не лише із засланою агентурою СБУ і МВС, а цілком можливо, що і з російською ФСБ»


Перевод нужен?

Date: 2014-05-08 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
нет, не нужен)) Пища вам для фантазии---в дальнейшем менты сами сжигали себя, чтобы так сказать опорочить) .


Date: 2014-05-08 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Сжигать их начали - см. п. "Методы"

Date: 2014-05-08 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Ну то есть кидали бутылки с бензином тоже провокаторы?

Date: 2014-05-08 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Да провокаторы. Титуханы. Чтобы опорочить мирный протест. Чтобы дать повод Яныку стрелять.

Кстати , знаете кто вообще весь Майдан спонсировал? Путин! Это была многоходовая спецоперация по возврату Крыма.
Edited Date: 2014-05-08 09:39 pm (UTC)

Date: 2014-05-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Это вам Киселёв такое рассказывает?

Date: 2014-05-08 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] critic14.livejournal.com
Это факт . Это был сговор Путина и Юли Григян. Путин получил Крым, а Григян---свободу. Ну а сотня глупых "протестувальников"--- деревянные ящики. Но это был просто расходный материал. Неужели сами этого не видите?

Date: 2014-05-08 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
Это факт

Это таки ваши фантазии.

Date: 2014-05-09 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Очень плохой наброс же.

1,3,6. Тяга к России. Как будто в этом есть что-то плохое. Каждый где лучше ищет, депрессивным регионам под управлением из РФ будет проще (поставят на относительно жирное довольствие, молодежь будет легче притягиваться Москвой-Питером). Они же не Львов захватить хотели и отдать РФ.
Государство - это просто надстройка, которая решает некоторые специфические задачи. Если ты считаешь, что она эти задачи в твоих интересах решать не может, то ты меняешь государство так же, как меняешь работодателя.

2. Так ненасильственная фаза прошла уже в начале Майдана. Потом власть была сменена насильственным путем (насколько справедливо - другой вопрос). Чего тут ждать? И Киев совсем не мирно прореагировал на волнения в Крыму (до вторжения РФ).
И Майдан, не приняв "ненасильственного" соглашения с Януковичем, сам взял на себя риск, что "его поймут не так" и страна пойдет в разнос. Зато Янука прогнали.

4. Идеология. Передергивание очевидно. То, что на Майдане не стоял один Правый Сектор, как утверждает Киселев, не значит, что там не было нациков. Были.

5. Язык. Обвинения в адрес восточников в целом верные (на уровне настроений). Но татарский и украинский статус официальных языков в Крыму не утратили.
По русскому языку на Украине. Украинцы очень смешно пытаются извернуться, чтобы доказать, что второй язык Украине не нужен потому что... и далее простыня от дополнительных расходов до того, что украинского языка от этого на Востоке станет больше. Хотя реально вопрос о символическом жесте (так же, как закон, названный Киселев-ТВ "об отмене русского языка" был именно что очень плохим символическим жестом) и отказе строить идентичность украинцев на украинском языке.

7. Поддержка. Без ссылок, а пункт на самом деле самый важный.

8,9. -Неважно.

10,11. Зеркалит пропаганду РФ о майдановцах. Не смешно.

12. Пропаганда. В целом верный пункт. Но ждем подтверждений сведений о российских военных в Доме Профсоюзов.

13. СССР. Важно только для ярого антисоветчика Нестеренко.

Date: 2014-05-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] telesyk.livejournal.com
За три месяца противостояния на Крещатике не разбили ни одной витрины (даже "Сбербанка России"), не было ограблено ни одного магазина...

Profile

telesyk: (Default)
telesyk

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122232425 2627
282930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:34 am
Powered by Dreamwidth Studios